На информационном ресурсе применяются рекомендательные технологии (информационные технологии предоставления информации на основе сбора, систематизации и анализа сведений, относящихся к предпочтениям пользователей сети "Интернет", находящихся на территории Российской Федерации)

Свежие комментарии

  • holms sherlok
    на заднице надо этого озорника клеймо от пряжки ремня солдатского поставить навечно, тоже смешно будет щеголять с ним...Под Курском нашли...
  • lakmus
    Граждане! Не забываем, что ЛЮБЫЕ полёты должны быть согласованы.В Словакии создал...
  • Людмила Лепаева
    Но это беспредел разве СССР другая страна??????Жителю ХМАО запре...

Кому на пенсии жить хорошо?! (очень длинный текст!)

По просьбам участников, так сказать. Пишу максимально просто, по деталям готова подискутировать в комментариях. Также сразу оговорюсь – я работодатель, поэтому и пишу с позиции работодателя и налогоплательщика.

И еще – текст ОЧЕНЬ большой вышел. И в тексте - мат )))

1. Что такое пенсия?

Все определения, способы расчетов, термины есть тут - http://ru.wikipedia.

org/wiki/%CF%E5%ED%F1%E8%FF 

По сути, пенсия делится на 2 части - социальная и заработанная.

Социальная выплачивается никогда не работавшим людям, инвалидам, потерявшим кормильца.

По состоянию на январь 2013 года размер социальной пенсии по старости составляет 3610,31 руб. в месяц, размер социальной пенсии на январь 2012 года по инвалидности для детей-инвалидов, инвалидов I группы и инвалидов с детства I и II группы — 6357,08 руб. в месяц.

Социальная пенсия платится из остатков в Пенсионном фонде, либо в ПФР докидывают из бюджета страны. То есть по сути, все работающие люди своими налогами и выплатами скидываются на людей, которые по каким-то причинам сами заработать не могут или не смогли.

Заработанная пенсия - тут интереснее ))) Наши законотворцы и экономисты любят намудрить с коэффициэнтами, надбавками за вредность, инфляциями и т.д., чтобы нормальному человеку без поллитры не разобраться ))) Поэтому давайте считать всю эту математику черным ящиков с входом и выходом - 30 лет вы туда платите, а потом сколько-то лет вам платят оттуда - собственно, смотрим на то, что касается напрямую вас.

У нас и после СССР продолжают культивировать идею - государство нам должно платить пенсию, потому что. И точка. Ну как - образование бесплатное, медицина бесплатная. При этой идеи государство - это такой пан-барин - хочу-заплачу, не хочу - не заплачу, потому что гад. Как я себе вижу - такая идея власти в общем выгодна, т.к. делает массу граждан зависимыми и управляемыми, таким можно давать подачки существенно меньше, чем положено на самом деле.

На самом деле большинство людей пенсию себе ЗАРАБОТАЛИ САМИ.

Идеальный вариант выглядит следующим образом:

В 18 лет юноша или девушка с взором горящим гордо приходят на свою первую работу. Их зачисляют в штат, открывают трудовую книжку - отсчет их трудового стажа пошел.

Для простоты будем считать, что человек проработал всю жизнь и получал одну и ту же зарплату - просто чтобы понять принцип.

Допустим, зарплата эта составляла 30 000 рублей и работал человек до 60 лет (мужчину рассмотрим, да )))) Отработал этот наш воображаемый мужчина 42 года (60 - 18), или 42 * 12 = 504 месяца.


Итак, если у вас в трудовом договоре обозначен оклад 30 000 рублей, на самом деле ВЫ получаете 39 000 рублей, а на руки получаете 26 100 рублей, потому что:


13% НДФЛ (налог на доходы физических лиц) = 30 000 * 13% = 3 900 рублей

Каждый месяц вы отдаете 3 900 рублей в бюджет страны, чтобы строились школы, платилась зарплата учителям, красился заборчик полисадника перед вашим домом, чтобы полиция вас защищала если что случится, суд рассматривал жалобы согласно закону и так далее.

На руки = 30 000 - 3 900 = 26 100 рублей.

Итого вы заплатите за 42 года = 504 * 3 900 = 1 965 600,00 рублей

*то есть в таком идеальном разрезе каждый работающий за свою трудовую жизнь оплатит минимум 5 лет работы государственного чиновника средней руки. Вспоминайте об этом, когда стоите в очереди за очередной бумажкой или вам хамят в ЕРЦ.

5,1% ФФОМС (медицинское страхование) = 30 000 * 5,1% = 1 530 рублей

Каждый месяц вы отдаете 1 530 рублей в фонд медицинского страхования, чтобы потом вас лечили "бесплатно".

Итого вы заплатите за 42 года = 504 * 3 900 = 771 120,00 рублей

*то есть в таком идеальном разрезе каждый работающий за свою трудовую жизнь оплатит минимум 2 года работы врача в поликлинике. Вспоминайте об этом, когда стоите в очереди на электронную запись или вам хамит медсестра в духе - Я вам что, должна?! Ходють тут.

2,9% ФСС (социальное страхование) = 30 000 * 2,9% = 870,00 рублей

Это самое невинное отчисление – отсуда перечисляют выплаты за декреты, поломанные на производстве ноги-руки и т.д. – то есть это просто страховка, но работает она, честно говоря, через известное место – достаточно посмотреть на правила начисления и выплаты декретных.

Итого вы заплатите за 42 года = 504 * 3 900 = 438 480,00 рублей

Скажу так – чтобы мужчина и женщина получили обратно эти деньги, им надо родить не менее 4-х детей. И это в случае, если у обоих зарплата не более 30 000 рублей.

Ну и собственно – основное!

22% пенсионных отчислений на страховую часть (для лиц старше 46 лет) = 6 600 рублей

Лица младше 46 лет платят столько же, но у них сумма делится на 2 части - страховая (16%) и накопительная (6%) - об этом ниже.

Итого вы заплатите за 42 года = 504 * 6 600 = 3 326 400,00 рублей

Вот из чего платится ПОТОМ пенсия.

Собственно, далее каждый может сам в эти формулы подставить свою зарплату по трудовому контракту и подсчитать, сколько он заплатил за свою жизнь.

Еще раз – очень важный момент! У нас культивируется мысль, что все эти взносы платит работодатель, и как бы к населению эти выплаты в общем не относятся. Это ложно! Вы обходитесь работодателю в 39 000 рублей ежемесячно, все эти взносы привязаны к вашему окладу и к самому факту вашего наличия в штате. Нет человека – нет выплат. Работодателю до зеленой звезды – на карточку всю сумму перечислять или на 6 разных счетов – это совокупные затраты. А то, что вы на руки получаете всего 26 100,00 – увы, это наши законы.

Во многих странах людям выплачивают вообще всю сумму, а далее люди сами разбираются с государством, налогами и фондами. И тут есть свои минусы, в частности например, то, что в США более половины населения просто не может обратиться в поликлинику, им доступна только скорая помощь, потому что они не могут позволить себе медицинскую страховку.

Почему у нас платит работодатель? По двум причинам – люди в большинстве своем балбесы, которые не умеют планировать и думать о будущем, и второе – нет у нашего государства ресурсов заловить и принудить всех граждан, а более-менее контролировать организации ресурс есть. Об этом и о серо-черных зарплатах чуть ниже.

Возвращаемся к пенсии – сколько?

Ну чего, идем сюда - http://www.pfrf.ru/spec/calculator/

Вкалачиваем нашего идеального мужчину 1970 года рождения, 42 года работы и зп 30 000 рублей.

Пенсия у нашего идеала будет - 14220,84 рублей.

Минуточку! – воскликнет Идеал, - если взять все, что я им заплатил 3 326 400,00 рублей / 14 220,84 = 233 месяца или 20 лет! Что-то поменяется? Я ж слышал, что средняя продолжительность жизни мужчины что-то около 57-59 лет – мне вообще перспектива пенсии сомнительна. И вообще – тетя Голикова обещала к 2020 году средний срок жизни 70 лет, а они считают, что я, дай мне Бог здоровья, проживу до 80 лет?!

Ага! Все именно так! Почему?!

2. Почему все через жопу?!

Мое субъективное оценочное суждение, почему )))

Тут бла-бла-бла, кому не интересно, крутите вниз до слова ВАЖНО!

Не будем анализировать причины развала Союза, возьмем за отправную точку факт – на момент начала 90-х годов в бюджете страны денег не было. И на пенсии денег тоже не было. А голодные пенсионеры были. И в общем, было понятно, что если их хоть как-то не накормить, будет тупо голодный бунт. Поэтому как только появились хоть какие-то деньги в бюджете – их бросили на пенсии. Микроскопические, ну хоть что-то.

Далее мы все дружно как-то пережили 90-е. Власть как-то привела в относительный порядок бюджет. Пошли какие-то отчисления по заработным платам, но фактически происходит следующее – работающее население перечисляет в ПФР взносы на себя в будущем, а ПФР из этих денег выплачивает пенсии тем, чьи выплаты просто сгорели в момент развала. Эта пирамида в общем имеет право на существование, но глубина глубин заключается в том, что у нас в стране кризис демографический – пенсионеров становится больше, а работающих, кто платит, меньше. Второй момент заключается в том, что экономика у нас в заднице, мы ничего внятного не производим, мы много что ввозим из-за рубежа, мало что продаем наружу, а все, что относится к бюджетной сфере раздуто до неприличных размеров.

Посчитать объем денег, который был необходим, чтобы компенссировать обнуление ПФ после развала Союза проблемы не составляет. Почему этот объем не был аккумулирован в течение последних 15 лет? Ну пусть каждый сам ответит на этот вопрос, исходя из своего отношения к людям, которые управляли и управляют Россией. Я только могу сказать – сделать это было можно. Что делалось и делается вместо этого, куда тратятся деньги – всем известно.

В по логике Пенсионный Фонд должен накапливать перечисленные взносы, аккумулировать их, умеренно инвестировать по классическим схемам, чтобы невелировать инфляцию денег. По идее, пенсионный возраст считается по среднему сроку жизни + 5 лет. По идее, т.к. много людей не доживает до расчетного срока выплаты пенсий, в Пенсионном Фонде должны образовываться излишки. У нас эта схема не работает. Потому что а) никто не компенссировал обнуление после развала СССР и фактически отсутствие перечислений в 90-ые б) демографический кризис.

На настоящий момент из 140 миллионов населения пенсионеров по старости у нас почти 34 миллиона. Детей у нас сейчас около 26 миллионов. Сколько-то студентов, сколько безработных. Красивый термин – экономически активное население – сейчас около 70 миллионов, но реально, оттуда убираем чиновников, учителей, врачей, военных – эти люди ничего сами не производят, а работают на деньги остальных. По моим оценкам – это около 10-12 миллионов. Итого работает у нас в общей сложности меньше половины всего населения.

Нефте- и газовые корпорации получают от других стран и корпораций деньги за нефть и газ, тратят эти деньги внутри страны – на зарплаты своих сотрудников, на основные сооружения, на перевозки и таким образом заставляют экономику шевелиться – маленькие фирмы продают им мебель, строят офисы, этим фирмам тоже нужен офис, и они тоже платят зарплату своим сотрудникам из денег полученных от Газпрома, который в свою очередь получил их от Германии – ну и так далее – этот круговорот говна денег от экспорта нефти и газа занимает у нас по независимым оценкам около – 70-75% экономики всей страны. Что будет, когда эта хренотень навернется, честно говоря, даже думать не хочется. Но нефть и газ так или иначе в ближайшие 100 лет иссякнут.

Поэтому, если смотреть на будущее реально, что там будет у нашего Идеала через 17 лет с пенсией – вообще мало понятно.

Пенсионеров все больше, работающих все меньше. Воронка пирамиды ПФР сжимается. У властьдержащих уже дергается веко и жопка, потому что у них все нормальные математические выкладки и прогнозы есть.

Поэтому мы получили пенсионную реформу в 2013 году.

ВАЖНО!

Все детали можно почитать и посмотреть тут - http://www.pfrf.ru/pensions/

Что нам предлагается?! Пенсионные начисления поделены на 2 части – страховая и накопительная, где страховая – 16%, а накопительная – 6%.

Страховая часть – это взносы, которые гарантированы государством.

Накопительная часть – эти взносы можно а) передать в негосударственный пенсионный фонд б) передать по наследству

Наш Идеал к 2013 году выплатил:

на страховую часть - 4 800 * 300 мес. = 1 440 000 рублей

на накопительную часть – 1 800 * 300 мес. = 540 000 рублей

Если он оставит свою накопительную часть в ПФР, Фонд передаст ее в управляющую компанию (УК) ВнешЭкономБанка (ВЭБ).

Эффективность УК ВЭБ за 2012 год – 1,08% годовых.

То есть нашему Идеалу в ВЭБ капает около 5 832 рубля в год. Это добавится к общей сумме на счете.

При этом если вы не писали заявлений в ПФР о выборе тарифа в 2013 году, то есть являетесь «молчуном», вас ждут следующие неожиданности:

1)     на страховую часть докинут 4%, а на накопительной оставят 2% - то есть сократят накопление ваших выплат, которыми вы можете хоть как-то распоряжаться,а...

2)     ...в ближайшей перспективе вообще обнулят – вам же не надо! Вы ж молчите! А то, что в большинстве своем люди в принципе не понимают, что происходит, особенно старшего возраст – ну это как всегда малоинтересующий факт.

Еще «радостная» новость – весь 2014 год на накопительную часть взносы перечисляться не будут, а пойдут в распределительную систему – то есть на выплаты текущим пенсионерам. Вот так. Без объявления войны. Аккуратно и красиво. Хотя по сути это говорит о следующем – УЖЕ СЕЙЧАС ДЕНЕГ НЕ ХВАТАЕТ.

И еще немного о реформе. Все, что вы видите в красивом калькуляторе на сайт ПФР – иллюзия.

Грубо говоря, формула выглядит следующим образом:

Вы работаете 35 лет и получает зарплату не менее 1 МРОТ (5 205 рублей), и в этом случае получаете минимальную пенсию. Если мы подставим в формулу наш Идеал, при зарплате в 5 205 рублей, его пенсия будет – 5 451,25 рублей, но при зарплате в 30 000 – почему-то 14 220,84.

То есть, человек получал в 6 раз больше и платил в 6 раз больше, а получает пенсию в 3 раза больше.

При зарплате в 100 000 рублей – пенсия 20 351,24

Вы тоже чувствуете этот запах наебалова? ))))))

Это еще не предел ))) В этой формуле лежит хитро сныканный коэффициент )))

Считаться все будет просто. Каждый человек получает свой коэффициент в зависимости от стажа, зарплаты и т.д. Все коэффициенты суммируются, получается общая сумма коээфициентов текущих пенсионеров. Потом берется сумма, сколько текущие работающие граждане наперечисляли и делится на общую сумму коэффициентов. Получаем вес единицы кэффициента, выраженный в деньгах. И этот вес помножается на ваш коэффициент. И это будет ваша пенсия.

То есть грубо, у вас коэффициент 100, у Идеала 80. А если сложить такие коэффициенты у всех пенсионеров, получится, допустим 100 000.

Работающие сограждане наплатили за год в ПФР – 20 000 000 рублей.

20 000 000 / 100 000 = 200 рублей

Ваша пенсия = 200 * 100 = 20 000 рублей

Пенсия Идеала = 200 * 80 = 16 000 рублей

А если граждане не сознательны, детей не родили, работают плохо и наплатили 15 000 000?

15 000 000 / 100 000 = 150 рублей

Ваша пенсия = 150 * 100 = 15 000 рублей

Пенсия Идеала = 150 * 80 = 12 000 рублей

То есть от лично ваших перечислений мало что зависит, будет рост демографии и экономики, будут большие пенсии, будет падение демографии и экономики будут нищенские пенсии.

Вообще, в простых картинках и грамотным языком текущая ситуация изложена тут - http://ria.ru/economy/20130930/966840358.html

А если бы наш умненький Идеал не платил в ПФР, а клал бы эту денежку под подушку, он имел бы после выхода на пенсию около 25 000 - 30 000 рублей ежемесячно. И все эти деньги мог бы в любой момент достать и потратить на любимого себя или оставить в наследство.

Мечты-мечты )))

3. Делать-то чё, Михалыч???

Начну с серых зарплат. Именно исходя из опыта работодателя в малом бизнесе.

Возьмем 2 фирмы. Одна белая и пушистая, другая серая и колючая.

И та, и другая платит Идеалу на руки 26 100 рублей. Но первая реально тратит на Идеала – 39 000 рублей, а вторая – около 31 500 рублей. То есть у второй фирмы накладные издержки на 20% ниже чем у первой.

Допустим, обе фирмы продают валенки с наценкой 30%. Чтобы заплатить Идеалу первой фирме надо продать валенков на 130 000 рублей, а второй – на 105 000 рублей. Или первой надо продавать валенки не под 30%, а под 40%.

И вот сидит директор первой фирмы и думает – прибыли меньше, затраты выше, усилий больше. А тут еще заказчик звонит и говорит – а мне Ромашка Плюс (вторая) предлагает валенки на 15% дешевле.

Это рынок. Покупателю в общем до зеленой звезды проблемы продавца – он хочет дешевле.

Что делает наше государство? Оно не запускает механизмы ликвидации Ромашек Плюс, механизмы-то есть, беда в другом – эти механизмы используются для коррупции и взяточничества. Пришли к Ромашке, взяли копеечку, и ушли, Ромашка работает и процветает.

Выгодно всем! Честным быть не особо выгодно, это да.

Государство говорит – работайте только за белую зарплату. Тем самым снимая с себя функции защиты и контроля, и возлагая эти функции на самих людей.

МРОТ в Москве составляет 9 850 рублей – меньше этой суммы работодатель платит не может. Аренда койки в комнате в Москве составляет 5 000 рублей в месяц. Квартплата минимальная в Москве – около 2 000 рублей. В госаппарате работают идиоты, которые не могут открыть сайты с вакансиями и посчитать РЕАЛЬНУЮ минимальную зарплату в Москве?! Чего бы не назначить МРОТ в 20 000 рублей в Москве, например?! Элементарная мера практически мгновенного действия. Не выгодно это конкретным людям.

А подавляющее большинство людей вынужденно полагаться на элементарную порядочность и честность каждого отдельно взятого работодателя.

По сути, все это – это просто психологический перевод народного гнева с коррумпированных чиновников на предпринимателей, которые в общем к этому вообще мало отношения имеют – эти взносы относятся к работе сотрудника, а не к бизнесу как таковому. А государство типа все в белом.

Мечта любого предпринимателя – просто платить зарплату, о которой договорился с сотрудником – а со всеми взносами, налогами и прочим – пусть каждый человек разбирается самостоятельно.

Тоже элементарная мера – зарплаты мгновенно все станут белыми.

Но это уже не выгодно государству – нет ресурса (в основном, мозгов) разбираться с платежами от 70 000 000 человек, обеление схемы моментально вызовет социальный взрыв – когда каждый человек своими руками будет каждый месяц отдавать свои кровно заработанные в казну, а потом получать в ответ хамство и наебалово, понимать, сколько лично его денег воруют, это неизбежно.

Делайте выводы, в общем.

И второй момент касательно серых зарплат.

Вообще, понятно – если есть возможность идти на белую зарплату – это первый самый простой совет – конечно, ищите белую зарплату.

Выше вы видели, как работает калькулятор пенсии:

То есть, человек получал в 6 раз больше и платил в 6 раз больше, а получает пенсию в 3 раза больше.

Вооружайтесь калькуляторами и бумажками, и находите среднюю цифру, с которой пенсия хоть как-то соотносится с объемом выплат. Вот ваша идеальная белая зарплата. Если предлагают меньше, не соглашайтесь.

После этого включайте голову и опять же считайте, сколько вам надо откладывать, чтобы из других источников получать дополнительные средства на пенсии.

То есть, что я имею в виду. Если у вас официальная зарплата – 15 000 рублей, а реальная 45 000 рублей, пенсия у вас будет - 8915,57, а если бы вся зарплата шла в белую 19523,1. То есть треть ваших отчислений испарится неизвестно куда.

Если вы каждый месяц будете откладывать по 3 000 рублей в банк на вклад с доходностью 10%, за трудовой стаж Идеала в 504 месяца вы накопите около (не падайте – это просто математикаJ ) 20 000 000 рублей минимум. Если каждый месяц на протяжении 42 лет относите по 3 000 рублей и 42 года обратно деньги не забираете – только пополняете. И в месяц с этой суммы вы будете получать 166 600 рублей в месяц. Плюс официальная пенсия. А как вы думаете, почему так много богатых западных пенсионеров? ))) У них это работает уже лет 30-40 )))

Давайте возьмем более реальный пример ))) Вам работать еще лет 15, то есть вам 40-45 лет. При таком же подходе у вас на счету будет около 1 150 000 рублей. Это +9 500 рублей в месяц к вашей пенсии. А вообще экономисты рекомендуют откладывать по 10% с каждой зарплаты – то есть 4 500, это около 1 700 000 через 15 лет, и ежемесячно 14 000 рублей к пенсии.

Второй элементарный совет – если вы приходите устраиваться на работу и вам предлагают серую зарплату, просто попросите еще +3000 рублей у работодателя именно на пенсию, мотивируя расчетами выше. Ему это будет выгоднее и вам компенссирует процесс накопления.

Третий совет – получив +3000 рублей, относите их ежемесячно в банк на вклад под проценты. Потому что – выше. Вообще хоть что-то откладывайте. И тратьте только на здоровье – свое и близких.

Теперь про софинансирование пенсии в ПФР. Это еще одна наебаловка. Вас просят относить по 12 000 рублей в год, а на накопительную часть вам будет падать 24 000 рублей. Если взять эффективность ВЭБ – это в +174 рубля ежемесячно к пенсии. Во-первых, в калькуляторе будущей пенсии это вообще не учтено. Внезапно J Во-вторых, если вы при этом помрете раньше срока государство обещает отстаток отдать – без процентов, а если вы обратились за начислением пенсии – то за вычетом выплаченного – как будут считать сколько из чего выплачено – разбираться вашим наследникам. Если же вы 15 лет будете таскать по 12 000 рублей в год в банк, у вас будет около 380 000 рублей - +3100 рублей к пенсии в месяц. Сравните – 3100 и 174.

А что будет, если все наебнется? Были же 90-е, 98, 2008. Банки рухнули.

А гарантий вообще никаких нет. Если рухнет все – ПФР упадет туда первым, потому что нечем будет его наполнять при текущей системе.

Спасение утопающих – дело рук самих утопающих.

Далее очень кратко – будет интересно, гуглите по ключевым словам, информации море.

1)      Изучите все, что связано с накопительной частью пенсии, выберите УК с адекватной доходностью, переставайте быть молчуном и переводите деньги в УК. Хотя бы напишите заявление на ВЭБ и оставьте свои 6% на накопительную.

2)      Часть денег надо таки хранить дома и в разных валютах – рубле, долларе, евро. Какую? Советуют около 10-20% в зависимости от объема накоплений.

3)      Далее, часть разложить по разным банкам из топ-10 – объем вклада около 700 000 рублей. Эта сумма – государственного обеспечения по вкладам. Если банк навернется, деньги можно будет получить с государства. Вероятность, что рухнет все одновременно – ну пока (!) не высока. И тоже – лучше в разных валютах.

4)      Как только вы накопили на недвижимость – самую дешевую однушку около метро или как можно ближе центру или транспортному узлу – покупайте и сдавайте в аренду. Доходность ниже, чем по вкладу, но зато надежней. Грубо говоря – даже если рухнет рынок недвижимости, аренда тоже упадет, но и цены на самом деле упадут, то есть как ни крути, а обычно аренда однушки всегда привязана к минимальной рыночной зарплате – в Москве это около 27 000 рублей, в МО – около 18 000 рублей. История экономики показывает, что аренда – это наиболее стабильное обеспечение ежемесячного дохода.

5)      Изучайте все, что вам доспутно из финансовых инструментов, очень крепко думайте, взвешивайте риски. В принципе, если у вас есть миллион рублей, вы с него можете получать около 20-30% в год, но это всегда рисковые игры, можно потерять. На инвестиции с риском советуют отдавать около 20% от сбережений.

У нас сильны традиции – после нас хоть потоп, но когда вы выйдите на пенсию, отсутствие планирования вы прочувствуете во всей красе. Думайте о завтра сегодня.

И для особо въедливых – господа, все цифры примерные, просто чтобы показать соотношения. Можно считать по-разному, приемов куча. Если у вас есть более интересные и эффективные способы – делитесь в комментах, поправляйте.

наверх